Nem az a baj, hogy "nem tökéletes". Hanem hogy tökhülyeség. Nem az a baj, hogy "sok benne a humor". Hanem hogy egy szikrányi sincs benne.

Eszembe jutott még 1 komoly hiba a filmmel kapcsolatba. A film világa ismét pici lett, nem láttunk új fajokat, valóban új bolygókat, érdekes helyszíneket., az "új" dolgok is a régiek újra forgatva, a valóban új dolgokat pedig inkább felejtsük el. (khm, kaszinó) De még a Hoth bolygó is visszaköszön.

Hát, ha te elnézed azt hogy az erőt le degradálták valamiféle bazári hülyeséggé amit még tanulni se kell. Akkor jó neked.

Egyébként a Ren és Luke "párharcát" túl magyarázod. Szó sincs ott komolyabb gondolatról, vagy forgatókönyvi bravúrról. Egyszerűen mi történik ha fénykardal megvágsz egy hologramot? Úgy van át megy rajta, szóval így még több időt tudott nyerni a többieknek.

nefoglalt13, Gratulálok a szép alá nem támasztott érveléseidnek. Moviemania01 azért szépen leírta ok-okozattal, hogy mit gondolt hibának és a saját érvével megmagyarázta, miért nem az. Nem is megyek bele jobban. A rajongás néha át tud változni rossz irányba. Az Expanded Universe ezt tette a Star Wars világával. Azóta belátta a Disney, hogy hiba volt törölni, viszont onnan hozzák vissza az ötleteket. Ennyi az egész.

Az én legnagyobb bajom a filmmel hogy szinte minden. Alig van olyan amit ki tudok ragadni a borzadály tengerből. Már az első űr csata jelenet is tele van katasztrofális hibákkal, amelyek mellett nem lehet elmenni szó nélkül. Hol is kezdjem: Azok a bombázó hajók haszontalanok! Lassúak mint egy tehén, sebezhetőek mint egy lassú tehén, és a gránátok hogy esnek le az űrben? Néhány lövéstől felrobbantak, és még az egész folyamat is macerás. Kérdezzünk meg egy mérnököt hogy a hadászatba mennyi haszna van egy lassú, sebezhető járműnek, ez olyan mint ha a tank csak valami szárazföldi kamikaze lenne. A Leia űrbe kerülésénél pedig komolyan mondom hogy majdnem sírtam... Ennyire borzalmas jelenetet soha az életembe nem láttam, ezzel konkrétan megerőszakolták az egész szériát, még maga Jar Jar jelenetei is jobbak! Bezzeg Ackhbart meg kellett ölni, és még csak 2 másodpercig se emlékeznek meg a haláláról! De maga az üldözés is baki, ne hogy már minden hajó ugyan olyan dög lassú, és miért nem támadta meg a Rend egy flottával? Roseék kalandjai pedig borzalmas! Az pedig hogy Finnek hősnek tekintette szánalmas! (1 hét se telt el a 7. rész óta. :D ez katasztrofális). A jeleneteiknél pedig egyszerűen ordított hogy azért van hogy csináljanak valamit! A véletlenek sorozata pedig 3 másik filmet is lepipál összeadva. Hol is kezdjem?: 1. A közelbe van pont egy kaszínó 2. Az ott lévő kaszinón pont van valaki akinél van 1 szükséges jelszó 3. Mikor elkapják őket véletlen pont egy másik hacker mellé zárnak 4. És az a hacker pont megtalálja őket a 3 méteres dzsumbujba 5. Pont van a közelbe véletlen egy régi lázadó bázis 6. És pont működnek a valószínűleg majd 30 éve békén hagyott járművek. Magával a humorral pedig a komolyabb jeleneteket is túltolták! Az elején Luke csak úgy hátra dobja a fény kardot mint valami rozsdás fém darabot, pedig egy Jedi nem tenne ilyet. Rey hú de menőn gyakorol, kettévág egy sziklát, és a valamiért ott lévő bennszülöttek (amiknek 1 perc szerepe nem volt) talicskáját eltiportja... Holdo menekülési terve pedig valóban szánalmas. Rettegtem attól hogy ilyen buta lesz a terve, az pedig a másik paródia hogy ő egy nő. Minden felső vezető az Star Warsokba NŐ. (khm, feminizmus) De ha az ellenséges hajó le lövi a szállító hajókat, akkor őket miért nem lőtte? A Leia repülése... De ez az erőhasználat rohadtul túlzás, ezt még egy komolyabb Jedi se tudta volna megtenni. REY MÉG 1 HETE SE TUDJA HOGY ERŐHASZNÁLÓ! Ezzel konkrétan azt akarják megmutatni hogy ő legnagyobb Jedi a történelembe, vagy inkább a VILÁGON! Nem hiába tanulták az erőt évekig a gyerekek, GYEREKKÉNT. (nem... Ő 1 hét után a legerősebb JEDI) Rengeteg féle képen tanulták meg használni az erőt, a tudat alatti itt nem számít, ilyeneket akkor se kellene tudnia semmit! Kit érdekel egyébként is hogy Rey egy senki volt? Ez talán minden idők legnagyobb sablonja a "te vagy a kiválasztott" után. (Egyébként Kylo miért nem hallt bele a Csubakka fegyverének lövésétől, a rohamosztagosok métereket repültek 1 lövéstől) A Yoda szellemes rész pedig valami elképesztően sz*r lett. A könyvek szerint Luke sokat tanult a könyvekből, de egyébként is. Egy szigeten ragadsz szőrös pingvinekkel, és bennszülöttekkel, és egy rakás könyvel, akkor mit is csinálna a nem agyatlan ember? Úgy van, olvasna! Snoke karakterét úgy vezették be hogy ő egy új valóban egy új Palpatin, de a párbeszédei mindennél szánalmasabbak voltak! Annyiból állt a létezése hogy beszélt a sötétségről, ilyen féle módon: "A sötétség és a fény, a fény nélkül nincs sötétség, teljesítsd be a sorsod, vár rád a sötétség." De hogy ölték meg őt ha gondolat olvasó volt? Palpatin nem volt gondolat olvasó. Ezek a hú de váratlan fordulatok itt egyszerűen nem jók, ez a rendező pedig elmehet a franca a tehetségtelenségével, ilyen fordulatokat én írtam volta 10 évesen, hogy a főhős...egy senki. (micsoda váratlan fordulat) A finálé pedig valami elmondhatatlanul f*s! Ha jól értelmezzük a látottakat, ott vannak talán a világ leghaszontalanabb járműi, amik még csíkot is húznak...és mikor oda érnek a lépegetőkhöz mit mondanak? "vissza" Rian Johnson nem ismeri a Star Warst, a világáról 1 szót nem tud. Az ERŐ NEM ÍGY MŰKÖDIK! Akkor pedig végképp elegem volt amikor a KIS GYEREK REPTETI A SEPRŰT! Az igazi Luke nem adta volna fel, még akkor se akarta az apját megölni amikor megtudta hogy mi mindent tett! De itt pedig konkrétan feladta mintha semmin múlna az egész, pedig tudja hogy nem szabadna visszavonulnia, és hogy a világnak szüksége van rá. Nem is csodálom hogy maga Mark Hamill is gyűlöli ezt a filmet. Obi Wan és Anakin párharcát agyatlannak hívni... Eléggé túlzás, hiszen mi mindent éltek át ők ketten együtt, Obi Wan a mestere volt Anakinnak és szinte ő nevelte fel. De látta hogy ártatlan gyerekeket hideg vérrel megölt, és úgy gondolta hogy őt neki kell megállítania, hiszen Anakin a gyűlölet miatt még Padmét is képes lett volna megölni. Az ott látható koreográfiát ezek a kardvívást még életükbe nem látottak az életükbe nem lesznek képesek beérni, azt pedig meg se említem hogy talán az egész szériában ott volt a legjobb a zene. (a 8. rész zenéje, hát, van...) Az is baj hogy Luke és Ren közös "harcát" még csak 15 másodpercig se tudták kinyújtani! De még ezt a Phasma vagy milyen kapitányt is bevezették hogy most ő lesz itt az új Boba fett, erre ebbe a részbe 2 perce nem volt összesen, a rendező válasza erre az hogy "így is hosszú a film". A fénysebességes jelenet se lett volna rossz de bakis. Mivel a hajó még csak 15 percet se tudott volna utazni mivel üzemanyaga konkrétan nem volt. De ha ez a módszer ilyen hatásos, akkor miért nem használják? :D A jók oldala pedig tele van ellenszenves karakterekkel akikkel még csak azonosulni se lehet. Ott van a Luke aki nem Luke, Poe akinek az első csata jelenete rajzfilmbe való, egyszerűen nevetségessé tette ezzel az egész Rendet, és már itt komolyan vehetetlen az egész film. (és hideg vérrel megöletett rengeteg embert...), a kis kínait hagyjuk, de talán egyedül csak Finnel értenénk egyet, ő el akar tűnni a fenébe, nem érdekli ez az egész, csak élni akar. És még ott van az irritáló (és itt pocsékul játszó) Rey. Még egy hiba, mit tudunk az első Rendről? Honnét jöttek, ki volt a vezetőjük, hogy emelkedtek fel? Az alaptörténetre visszatérve, kit érdekelt egy ilyen üldözés? Kit? Mert egy igazi rajongót biztosan nem. (vagy ha igen, az nem rajongó) Az SW világa tele van jobbnál jobb karakterekkel, pl: Raven és Malak párosából akár egy trilógiát is ki lehetne hozni, de nem. Azzal munka lenne és ki szeret dolgozni, itt van ez, amit konkrétan szerintem 1 hét alatt írhattak meg. Mint már mondtam, Mark Hamill nem hiába gyűlöli ezt az egészet, meg lehet nézni bármilyen interjút vele ezzel a filmmel kapcsolatba! https://www.youtube.com/watch?v=8ulW_wu4Fig Ez a "film" minden sebből vérzik, egyszerűen bemocskolt mindent, körökkel rosszabb mint az első rész, ott legalább voltak pozitívumok, de itt nincs! Nagyítóval kell keresnem őket, de nem találok az ürességen túl semmit! És még a Cgi is ronda volt. Az a baj hogy ezt a részt más csinálta, J.J elkezdte valahonnét, és totálisan máshova futott ki ennek a tehetségtelennek az elképzelései. (De meg lehet nyugodni, a halálcsillag egy része visszatért) Moviemania01 kommentjével teljesen egyet értek. Egyébként meg a Zsivány egyes Darth Vader jelenete az egész széria legepikusabb momentuma, az az a jelenet amit a rajongók látni akartak, nem az ahogy Luke űr kecske csöcsöket fej. De mi történt is Hannal? Ennyivel le rendezte a rendező úr, "hol van han" https://www.youtube.com/watch?v=wsT8jMYyI1M Ezt a részt ki kellett vágni, de az űr kecske csöcs fejés bezzeg piszok fontos volt! Egyébként is mi történt a térképpel? Egyszerűen elfelejtődött! És erre a tehetségtelenre rábíztak egy egész trilógiát... Már most sírok, mivel ezek után egy barátok közt epizódot nem adnék neki. Jó szívvel 10/2, az egyetlen pozitívum a tróntermes bunyó, de még az se, a koreográfia unalmas, fantáziátlan, és persze van benne nem is egy baki.

Na akkor had szóljon :D Először is az én legfőbb problémám a filmmel nem az újítások voltak, vagy az, hogy Luke-nak igen is meggyalázza a karakterét, hanem, hogy a forgatókönyv olyan szinten szét esik, annyi sebből vérzik és olyan szintű alapvető logikai hibák vannak benne, amiket egy indei stúdió se engedne át a rostán, nem, hogy hollywood legnagyobb filmstúdiója. Valamint, a film ugye elég erőteljesen szembe megy nem csak a Lucas féle filmekkel, hanem az ébredő erővel is. Nem azzal volt a baj, hogy volt humor a filmben, hanem hogy csomószor drámai jelenetben sütötték el, ami szinten minden komolyabb jelenetet tönkretett. Pl Hux az előző filmben egy viszonylag méltóságteljes karakter volt, és némi rivalizálás volt közte és kylo között, erre itt a ilm első ött percében Poe megtrollkodja, majd Snoke rongybabaként ráncigálja a földön.. Elvileg Poe mondja a filmben, hogyha nem végeznek a film elején látható nagy hajóval az előbb utóbb úgyis elpusztitja őket, az, hogy nem bízott meg benne, hát aki az előző nap elpusztítja az ellenség szuperfegyverét annak én nem kételkednék a bizalmában.Másrészt meg amikor Holdo látta, hogy Poe mire készül azért mert azt gyanítja, hogy ő a gonosz simán elintézhette volna a dolgot ha beavatja. Leia jeleneténél én az első megtekintéskor csak annyit éreztem, hogy ugye ezt nem gondolták komolyan. Persze ha azt nézzük, hogy Reynek mennyibe tartott kiváló erőhasználónak lenni már könnyen magyarázható, hogy Leia hogyan húzta elő a tarsolyából ezt a trükköt. Nem túl jó érv szerintem amit felhoztál, mert az eredeti trilógia tulajdonképpen lefektette a szabályokat, amiket az előzményeknek is sikerült betartani (midikloriánok ide vagy oda), erre itt egy filmsorozat 8.(nem számozva) részénél nekiállnak kitalálni, hogy mi mindent lehet még csinálni az erővel. Az előzményekben az, hogy vissza lehet hozni embereket a halálból nem jelent meg csak egy történet formájában, ami ugye simán lehet, hogy csak sidius fejében létezett azért, hogy Anakint át tudja állítani. Az új reményben töbször is utalnak rá, hogy Luke jó pilóta és ő maga mondja, hogy az a lövés kivitelezhető. Azzal, hogy Rey magában egy nagy erőhasználó lesz, megint semmissé teszi azt amit eddig tudtunk, hogy a jediket kis koruk óta képzik, Finn egy egész életen át képzett katona volt, akivel könnyű szerrel elbánt kylo, majd Rey életében először fog lézerkardot a kezében és simán felülkerekedik rajta na persze, másrészt nem nagyon látszott kylon, hogy a sebesülése nagyon hátráltatná a küzdelemben. Luke akkor tudott felülkerekedni Vaderen, amikor engedett a sötét oldalnak és a haragnak mivel ugye tudjuk, hogy a sötét oldal a könyebben járhat út. Ép ezért teljesen értelmetlen mivel Rey egy végletekig jó karakter aki, csak mindenkinek jót akar ebből következik, hogy valszeg nem a sötét oldalt fogja használni, de az erő fényes oldalának az elsajátításához eddig hosszú rögös út vezetett. Snokkal nem csak az a baj, hogy nem tudom meg róla semmit mit "főgonosz", hanem hogy tulajdonképpen rajta alapszik az egész trilógia, hogy a legyőzött birodalomból, hogy lett az első rend és, hogy tudtak pár év alatt olyan nagy flottát és szuperfegyvert előállítani, hogy az fenyegetést jelentsen az egész galaxisra, de azáltál, hogy a karakterét, még egy kis minimális háttérinformáció nélkül kiirták sztoriból teljesen szertefoszlott a remény, hogy valaha is választ kapjunk arra, hogy tulajdonképpen mi is ennek a sztorinak az alapja.(az hogy van róla könyv, az engem nem érdekel, mert nem szabadna, hogy elvárás legyen, hogy egy film tökéletes megértéséhez más médiumokhoz kell forduljak). Az első megtekintéskor a tróntermi harc nagy hatással volt rám, mert valahogy érezni lehetett, hogy itt valami történni fog, de utána nem történt semmi, Kylo ugyan úgy gonosz Rey ugyan úgy jó maradt. Palpatine a Galaktikus Birodalom uralkodója volt, az OT idején a birodalom volt az állam forma, ő volt a feje, nem volt szükséges komoly háttérsztorira, hogy ezt megértsük. Nem csak Abrams a hibás, Johnsonnak ott volt a kezében a szent grál hogy leüsse a labdákat, de helyette nem csinált mást mint semmit. Reynek rejtély hogy kik lehetnek a szülei? Hát senkik? Ki lehet ez a Snoke? Tökmindegy kinyirtuk. Azt mondja Snoke hogy be kell fejezni kylo tréningjét, egy szó nem esik róla. Ren lovagok fehozva az első filmben, még csak meg sem említik őket. LUKE... Ahogy mondod az OTben megtanulta, mikor nem kell használni a fénykardot, de ez olyan, hogy azóta ott kapcsolta be először a fénykardot amikor beosont kylohoz? Másrészt az egyik legoptimistább főhős, aki szembe ment a mesterével csak azért mert azt érezte, hogy a barátai veszélyben vannak, egy hibája miatt magára hagyná az egész galaxist. Én már azt nem bírtam befogadni, hogyha az ő elmondása szerint csak egy gondolatfoszlány volt akkor mért ment be és vonta ki rá a fénykardját? Vagy ha meg tényleg hidegvérrel megölte volna a saját vérét az túl karakteridegenlett volna? Nem mintha így nem lenne több mint 180 fokos a fordulat. De, ahogy Hamill is mondta "this is not my story anymore", csak én szeretném ettől függetlenül, hogy az én történetem maradjon és ezért, szópárbajozok mindenhol, ahol lehet, mert hátha sikerült meggyőznöm valakit arról, hogy ez ahol most vagyunk nagyon nem jó. És ha csak szembement volna több helyen is az eddigi 8 filmmel, ha csak a humor lett volna szörnyen rosszul időzítva, ha csak Rey maradt meg volna az egyik legarcpirítóbb Ma-REY sueenak, de nem mellette mint film is borzalmas, amiben szinte semmi nem működik ami nem a pénzem múlott, mert jól néz ki a film és jó színészekre is volt pénzük, sajnos Johnson bácsi személyében egy jó író rendezőre már nem futotta..