Micsoda elemzések vannak itt :DD agyam eldobom Grt érte

Kösziii <3

Nem teljesen logikus. A falusi gyerekeket simán kinyírták. Eggyel több, vagy kevesebb miért számitana.

az anime teljesen jó logikusan követi a dolgokat pár jó csavarral ez a tényleges középkor ahol már egy jó acél penge is ritka volt az meg teljesen elképzelhetetlen hogy egy szintén falusi gyerek/felnőtt egyedül megtanuljon harcolni (itt nincsen instant 100x power up...) hozzájuk csapódott mert 1 nem akarta elveszteni a nyomát 2 nem akarja hogy más ölje meg 3 így tapasztalatot szerez és erősebb lehet a kalozok meg szintén nem ölték meg mivel nem haragból ölték meg az apját hanem csak pénzért és az hogy + 1 harcosuk van aki ráadásul ilyen fiatalon is erős az meg csak hab a tortán hogy a gyereknek meg volt az esélye orvul megtámadni őt de nem tette szóval használják amig csak tudják! nincs benne logikai bukfenc tipikus helyzet amikor a gyenge behódol az erősebbnek és amikor az erősebb kihasználja a gyengébbet

Vannak emberek, akik nem a logikára vagy az észérvekre hagyatkoznak, hanem a tiszta és őszinte érzéseikre. És ezeknek az embereknek a fontossági sorrendjének elején a saját érzéseik vannak, ezért is hozhatnak olyan döntéseket, ami más embereknek teljesen érthetetlen lehet. Mondhatjuk, hogy hasonlítanak az állatokra. Az érzéseket pedig a legnehezebb elmagyarázni észérvekkel, mert egyik pillanatban ezt érzed, másikban pedig azt. Az ellenséges témával kapcsolatban: Ezt a logikát már a hajós jelenetnél eldobta magától, mivel összetört benne az, amit az apja próbált elmondani neki, vagyis hogy nincsenek ellenségei és "a kardnál van jobb módszer." Az apja halála után nem hiszem azt hogy fejben fogja tartani azt amit mondott, miután rácáfoltak azzal, hogy megölik. És ha háborúba is indul valamelyik "alternatív" történet síkban amit említesz, nem hiszem, hogy ki hagyja, mivel az országa, a vikingek kezdték el, akik a középpontban állnak jelenleg. És a vikingek, mint tudjuk nem a legkedvesebb népek közé tartozik. Ennek a kornak a felfogása a háborúról és az akkori kor felfogása a háborúról eléggé hasonló. Vagyis a nyertes dönt a vesztes sorsáról. A vikingek ezért fosztogatják az ellenséges ország polgárait, akiknek semmi közük a háborúhoz. Maximum annyi, hogy ott élnek. Ezért ha be állna vikingnek, vagy harcosnak akkor ezeket a helyzeteket nem tudná kikerülni. Ha innen nézzük, akkor Askeladd és a csapata sem számít ellenségnek, mivel nem személyes okokból akarták megölni Thorst, hanem Floki felbérelte őket. Ők meg egyszerűen a munkájukat végezték. Ezért mondhatjuk hogy Thorfinn nem az ellenséggel van, hanem egy zsoldos csapattal, ezt meg nem tudom hány anime játszotta már el idáig.

Nézőpont kérdése, hogy Thorfinn jó döntést hozott-e. Vannak olyan vonatkozásai melyben igen és vannak olyanok melyben nem. Én úgy gondolom ,hogy sajnos sokkal több nézőpontból ez rosszabb döntés mint jó. Itt szeretném leszögezni, hogy rossz döntés alatt az abszurd, cselekmény hűtlen döntést is értem. Ez a cselekedet Thorfinn részéről valóban nem volt lehetetlen, de ez közel sem azt jelenti ,hogy valószínű. Valószínű akkor lenne ,hogy ha a sok más alternatíva közül ez lett volna az a történés ,amire mindenki a legjobban számított volna, viszont közel sincs így, sőt.. A félre értés elkerülése véget ,itt még azt is le szeretném írni, hogy akkor is lehetett volna nagyon jó döntést hozni, ha senki se számít arra a döntésre, viszont itt olyan okok miatt nem számított a normális ember erre a döntésre, mert látta az első pár részt ,amiből nagyjából kiderült ,hogy Thorfinn nem pszichopata és nem is egy profi bérgyilkos, illetve skizofréniával sem küzd. Abban lehet igazad van, hogy ezt követően lehetnek -pont emiatt a tette miatt- nagyon drámai fordulatok és nagyon izgalmas történések. Ellenben én úgy gondolom ,hogy akinek van igénye a minőségre ,az nem huny szemet a felett, hogy a drámaiság és az izgalom oltárán -amit amúgy enélkül is megkaptunk volna- ,feláldozzuk a minőséget. Egyébként itt nem csak arról van szó, hogy a más döntéshozatal az megfelel a normális gondolkozással. Ha tényleg csak ennyi lenne akkor nem szánnék erre a vitára ennyi időt. Itt pontosan arról is szó van, hogy amellett ,hogy a normalitással is szemben áll Thorfinn döntése, magával Thorfinn gondolkozásával is és magával Thorfinn lelkében kialakult degenerációval is. Ezt szerintem már nem lehet lenyelni. Lehet csak én vagyok túl igényes, viszont én sajnos ezek után tényleg képtelen vagyok folytatni ezt az animét. Az ártatlanok megöléséről még szeretnék pár sort írni. Először is, itt felmerül a kérdés, hogy kit nevezünk ártatlannak. Ez nagyon egyszerű, legalábbis az én szemszögemből. Az olyan embereket az ártatlanok Throfinn világában (és itt ez a világ a lényeg), akik nem az ellenségei. Ezért is láthatjuk ,hogy szinte csak a mostani döntésében ölhet meg ártatlanokat. Hiszen alapvetően ha Thorfinn csatlakozik az ellenséghez, onnantól fogva kvázi csak az ő nem ellenségeit gyilkolhatja nagy részt. Ha pedig elkerüli a csatlakozást ,akkor nyilván valóan hű marad az önmaga erkölcséhez -ami nem fog vezetni abszurditáshoz ebben a kontextusban- és csak az ellensége lesznek az ellenségei, bármilyen furcsán is hangzik.

St1klEEE csak annyi, hogy gyerekként csináltam hasonlót... egy barátomat megverte egy idősebb diák, a havert kivették az iskolából. Nálam erősebb volt és csapatba mozgott, így nekiálltam velük barátkozni. Megvertünk pár gyereket, csoportot és mikor elérkezett a pillanat, addig ütöttem míg el nem bőgte magát, a banda feloszlott és ő is máshova ment. Én féléven belül megbosszultam egy jó barát elvesztését. Méghozzá úgy, hogy megvédtem pár valóban ártatlan gyereket. Szóval szerintem, meglehetősen hiteles az alapsztori, csak azt kell kihasználni, hogy Ő van fölényben, végül pofára esik.

De figyelembe kell venned azt is, hogy a döntések csak jók és rosszak lehetnek, függetlenül attól, hogy bizonyos nézőpontból nézed. Thorfinn egy jó döntést hozott meg, ami másnak lehet abszurd, de jó döntés. Ez egy olyan döntés, ami nem lehetetlen hogy megtörténik, vagyis valószínű. És ez nem síkká teszi a történetet, sőt, még érdekesebb lesz, és ez még több drámaiságot fog hozni az animébe. Ha engem kérdezel, én azt mondanám, hogyha más döntést választ, akkor az tette volna síkabbá a történetet. Sokkal érdekesebb, hogyha habozás nélkül, egyből látjuk rögtön a tragédia után, hogy mit tesz, és milyen harcos lesz belőle. Más döntést hozni, lehet hogy megfelelt volna a normális gondolkozással, de mint mondtam, az a döntés rossz lett volna, ha Thorfinn szemszögéből nézzük a helyzetet. Az ártatlanok gyilkolását pedig nem kerülhette volna ki egyik lehetőséggel sem. Mivel ez egy háborús kor, ezért egyik fél sem ártatlan. A civilek megölése is részben az ő kezén száradna, mivel tagja a támadó országnak. És mint ahogy ezelőtt is mondtam, a történet most fog kezdődni. Nem baj, ha nem nézed tovább, de így az elején eldönteni, hogy kész, ez a történet sík, egy kicsit elhamarkodott szerintem, mert lesznek azért itt fordulatok, amire senki nem számít.

Ennyie sok szöveget a kommentszekcióban még sosem láttam

F

Szerintem abszolút nem felesleges a jobb alternatívákat szóba hozni, mivel csak így tudjuk megállapítani, hogy a jelenlegi történet sík, ami a Thorfinn által választott alternatíva, az viszonylag milyen minőségű. Ha ebbe belegondol az ember, akkor azt látni -legalábbis a részemről,- hogy nem nagyon lehetett volna ennél rosszabb történet szálat megvalósítani. Ilyen szempontból lényegtelen, hogy van-e mangája vagy sem. Ahogy említetted is ,maga az anime részben valós eseményeken alapul ,részben pedig kitaláción. Ha csak erről lenne szó, akkor semmi gond nem lenne az abszurditással. Ugyanakkor itt jobban meg kell vizsgálni, hogy a kitaláció az milyen vonatkozásban van jelen. Mivel az anime műfaját tekintve, egy komolyabb hangvételű dráma és akció animéről van szó, ezért szinte kizárja az olyan abszurd helyzeteket ,amik minőségtelenné tennék az animét bizonyos kontextusban. Egyébként én azt értem, hogy milyen motivációval megy Thorfinn Askeladd után, de azt szerintem ti sem és az anime készítői sem hiszitek el, hogy semmilyen más lehetőség nem jutott volna eszébe, minthogy követi az apja gyilkosát ,akik majd fedezik az egzisztenciális hátterét és majd ha elég erős lett az ártatlanok megöléséből, akkor elégtételt vesz :D..Ráadásul a választását azzal próbáljátok magyarázni, hogy gyerek.. Mivel pontosan egy gyerekről van szó és nem egy profi bérgyilkosról ,ezért kellett volna a sokkal élethűbb és valószínűbb történet szálat adni az animének. Azzal egyetértek, hogy Thorfinn gyötrelme és fájdalma sokkal erősebbé tette őt ,viszont bárhol máshol is erősebbé válhatott volna, nem lett volna muszáj az apja gyilkosainak a környezetében. Ezáltal az az erkölcsi minimuma is megmaradt volna (hiszen ez meg volt neki), hogy ártatlanokat nem gyilkolunk.

ferrum0613 (tiger) egyetértek veled, teljesen igazad van

St1klEEE nem értek egyet veled abban hogy Thorfin csatlakozása Askeladdékhoz elrontaná az animét, valóban furcsa döntés, de meg lehet magyarázni és nem azzal hogy traumát élt át a gyerek, ezt csak te akarod belelátni mindenbe. Askeladd párbaj utáni ígéretét Thorfin lényegében csak úgy tudja követni ha velük tart, mert ha lelép: valószínűtlen hogy élve eljut egy másik viking csapathoz egyedül, valószínűtlen hogy engednék őt harcolni a korában, legalább olyan híressé kéne válnia mint az apja volt, míg így Askeladd saját szemével láthatja hogy harcossá válik, és végül keresgélnie se kell sokáig Askeladdot miután felkészült. Az ártatlanok megölésével az a helyzet, hogy ez nekik mind teljesen normális dolog. Nem művelnek földet, nem tartanak állatokat, nem urai egy területnek, hogy adót szedjenek, ha enni akarnak falvakat kell kifosztaniuk, ami azzal jár hogy lemészárolják ezeket a falvakat. Ami az ő erkölcsükbe se fér már bele az egy Thorshoz hasonló nagy harcos aljas megölése, és úgy tűnik Askeladd azért nem bántotta Thorfint, mert Thors után aféle isteni büntetéstől tart és nem akarja tovább dühíteni az isteneket azzal hogy Thors fiát is megöli.

Számtalan lehetőségről, és alternatíváról beszélsz, de szerintem felesleges ezt szóba hozni, mert ezt az animét egy olyan mangából készítették ami már 14 éve a köztudatban van, és olyan klasszikusnak tartják, mint a Berserk vagy a Kingdom. És az emberek tettét abszurditással, meg észérvekkel próbálod megmagyarázni, amit megértek, ha a körülmények normálisak lennének. De nem az, ez egy kitalált történet... részben. És amúgy is Thorfinn döntésében nem vette figyelembe az abszurditást, és nem az észérven alapult, de ez eléggé nyilvánvaló. Azért "követi" őket, hogy elégtételt tudjon venni Askeladdon egy tisztes párbajjal az apja miatt, amit az apja megnyert. Ezt látva bárki azt mondaná, hogy ez abszurd, és simán levághatta volna Askeladdot, mikor nem figyel, de mivel az apja legyőzte egy az egy ellen, ezért Thorfinn legbelül úgy gondolkozik, hogy ha igazi harcos akar lenni mint az apja, akkor le kell őt győznie. Ez persze ellen megy az apja gondolkozásának, aki azt mondta, hogy akkor muszáj használni a kardot, ha nincs más lehetőség, de ő nem értette ezt meg mert egy GYEREK, és ez a "más lehetőség" neki az eszébe sem jut. Ezért is követi őket, mert nem látott más lehetőséget, mert az angliai hadjárat alatt szerintem senki sem fog egy gyerekre hallgatni, aki megakar ölni egy ismeretlen zsoldost, főleg úgy hogy egy gyereket el sem visznek hadjáratokra. Ezért várnia kéne ki tudja hány évre, mire kihajózhatna, és mire kihajózik ki tudja hol lesz a célpontja. Igaz, a szeme láttára ölték meg az apját, és pontosan ezért nem fog várni, mivel ki tudja hány évet kell várnia azért, hogy "legálisan" kihajózhasson valamilyen csapattal, mondjuk az izlandiakkal akik most már semmit sem érnek. Ezt lehet magyarázni dühvel, haraggal, bosszúvággyal, tökmindegy. De abban a pillanatban mikor megölték az apját, nem hiszem hogy olyan gondolatok jártak a fejében, hogy "most visszamegyek Leif-el Izlandra, megerősödök és levadászom őket." Jobb döntés volt hogy követi őket, és nem veszti szem elől a célpontját, és szép lassan erősödik. A részben azt csillogtatta meg Thorfinn egyedül, hogy Askeladdnak "segít," aki a célpontja, viszont ezt félretéve teljesen egyedül volt a harcmezőn, és minden máshol. Askeladd csapata le se szarja, hogy ő ott van, és ő úgy szintén leszarja őket, mert őt csak Askeladd érdekli. Ha ezt úgy lehet venni hogy csatlakozott, akkor vedd úgy ha ezt akarod. De Thorfinn egyedül őt akarja, senki mást, ezért például ha Askeladd elmenne a csapatból, akkor ő követné őt. Mondhatod, hogy a gyötrelem, meg az elszenvedett fájdalom miatt nem kellene az apja gyilkosával mennie, de ez a gyötrelem meg a fájdalom tette őt az elmúlt évek alatt erősebbé, miközben ott volt mellettük, és pontosan ezekért nem fogja csak úgy elengedni őket, hogy eltűnjenek a szeme elől. Erről eszembe is jutott egy sorozat, a "Last Kingdom," aminek a helyszíne ugyanott játszódik mint a Vinland Saga, vagyi Anglia, ahol a főszereplő ugyanilyen körülményekkel néz szembe, de ott csatlakozik is az ellenségeihez, sőt a családjuk tagja is lesz. És az nem egy meganimált sorozat. Ezért felesleges beszélni arról hogy mi lett volna ha. Felesleges "jobb" alternatívákra gondolni, mert a történet így jó. És eddig semmilyen meglepőt nem mutatott az anime, sőt most sem érdemes beszélni. Amúgy meg lesz még olyan karakter mint Thorfinn, akit ugyanaz a cél motivál, szóval ha észérveket, meg abszurditásokat akarsz keresni egy ilyen bosszúálló történetben, akkor nehéz dolgod lesz.

Az anime egyik valótlansága az ,hogy bár való igaz az a tény ,hogy ezen események sorozata egy embert pszichikailag kikészítene, ugyanakkor ez nem abban csapódik le ,amiben ténylegesen meg kellene nyilvánulnia. Itt gondolok az abszurd dolgokra. A pszichikai összetörés egyik jellegzetessége ,hogy nagyon széles az a skála ,amiben ez a lelki trauma meg tud nyilvánulni, viszont én úgy gondolom, hogy bármennyire is széles ez a skála ,az ellenséggel való társulás ,ráadásul azzal ,aki az apja gyilkosa, nincs benne. Arról nem is beszélve ,hogy olyan dolgokban segíti őket, amik totálisan ellent mondanak annak a becsületnek és büszkeségnek, amire az apja tanította és amit ő is képviselt. Tehát ezért mondom azt, hogy az eddigi történéseket majdnem ,hogy semmibe veszi az anime. A csapathoz való csatlakozásra térve az az álláspontom, hogy ez nem szóban merül ki, hanem tettekben. Az én barátaim sem azért lettek a barátaim mert a szavaimmal ezt kijelentettem, hanem azért mert ez tettekben megnyilvánult. Azt pedig láthattuk ,hogy Thorfinn maximálisan felvette a csapattagi jellegzetességeket, amiket sajnos meg is "csillogtatott".. Emellett szerintem az egy hatalmas kiskapu a te és a hozzád hasonlóan gondolkodó embereknek az abszurdum elől való menekülésre, hogy nem veszitek figyelembe a számtalan lehetőséget ,ami Thorfinn ki tudott volna használni Askeladd megölésére és egyben az apja megbosszulására. Majdnem minden alternatíva jobb lett volna mint a mostani és nem azért mert a mostani a valóságban sosem történne meg, hanem azért amiért nem történne meg. Fontos leszögeznünk ,hogy egy olyan gyermekről van szó, akinek a szeme láttára gyilkolták meg az apját. Illetve amellett sem mehetünk el szó nélkül, hogy Thorfinn szemében az édesapja egyfajta csodálat tárgyát is képezte ,ami csak fokozta az apja megölése miatt szenvedett gyötrelmeket. Nah most, én azt egyszerűen képtelen vagyok elhinni, hogy bármilyen oknál fogva, bármilyen észérvet levezetve ,Thorfinn ezzel a hatalmas nagy felfokozott gyötrelemmel a háta mögött csatlakozik ezekhez az emberekhez, majd elvégzi a piszkos munkájukat. Ezt számomra nem csak azért nehéz elhinni ,mert egy gyerekről van szó, aki még nem egy intellektuális stratéga, hanem azért mert ilyen idősen nem ,hogy egy gyerek, de még sok felnőtt sem tudja karbantartani és elfojtani az elszenvedett gyötrelmeket a lelkében. Egyébként Thorfinn cselekedeteit valahol lehetne a háborúval magyarázni, hiszen abban egyetértek, hogy egy háború nagyon sok gonosz dolgot hoz ki az emberből. Viszont ezt számomra ez azért bukott meg, mert ha kivesszük az abszurd elemeket a műből, akkor eleve nem is csatlakozott volna a csapathoz. Nem mellesleg az is egyfajta abszurditása az animének a Thorfinn utáni csatlakozáskor ,hogy az a természet ,amit a háború hozott ki Thorfinnból, nem azon kellett volna megnyilvánulnia ,hogy az apja gyilkosainak a csicskája lesz, hanem abban, hogy kegyetlen módon megpróbál rajtuk elégtételt venni. Viszont sajnos nem ez történt... Így végszónak pedig szeretnék reagálni az utolsó pár mondatodra. Ez az anime egy rohadt jó anime lehetett volna ,ami nélkülöz minden shounenes sablont. Egy olyan anime ,ami tele van meglepő és izgalmas fordulatokkal. Szerintem ezt a készítők is látták és pontosan ezért hibáztak mert ezt túl hamar észrevették. Én úgy gondolom ,hogy ezeket az izgalmas és meglepő fordulatokat akarták minél hamarabb és meglepőbb módon átadni ,ami sajnos nem sikerült úgy ,ahogy kellett volna és ennek a hátulütője az abszurdom. Magyarul, ezért nem szabad ennyire siettetni a tetőpontot és a bonyodalmak kialakulását ,mert ha nem hagyunk elég időt a kibontakozásához ,akkor sajnos ilyen mértékben előfordulhatnak benne logikátlan és egyben felháborító elemek.